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> La personnalité de Gure-san, lisez le 1er post svp.
Selphie
posté Jun 9 2005, 08:41 PM
Message #1


Why is the rum always gone?


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Je relançe le topic car ici aussi, tout était devenu confu et peu clair (un grand pardon aux spécialistes de Gure qui avaient posté des messages intéressants, j'espère de tout coeur que vous aurez l'occasion de remettre ici vos textes ^^).

Rappelez-vous que si vous voulez nous faire par d'une hypothèse, celle ci doit être basée au minimum sur un élément concret (un bout de phrase, de dessin, n'importe quoi).

Sans cet élément, alors toute élucubration est possible, et les analyses tournent rapidement au n'importe quoi.

Voici un résumé de ce que l'on sait déjà (tome 19).

Les faits- Shiguré est amoureux d'Akito depuis toujours. Il déclare d'ailleurs être le seul qui aime "vraiment" Akito (c'est à dire, même sans l'aide de la malédiction).
Il lui a par ailleurs déclaré (en pensée) : Plus que n'importe qui. Penser à toi, c'est la seule réalité qui soit certaine. Je t'aime. Mon amour pour toi se trouve ici pour l'étérnité.

- Cet amour pour Akito est bipolaire. Leur relation est qualifiée par l'auteur (dans le diagramme des relations) par les kanji "Amour" et "Haine". Bref c'est passionnel, mais ça va dans les deux sens, tant pour Akki que pour Gure.

- Shiguré est le seul à pouvoir "avoir le dessus" sur Akito, car il la connait bien.

- De même, Akito est la seule à pouvoir véritablement toucher le coeur de Shiguré.

- Quand Kureno s'est libéré de la malédiction, au fil des ans, Akito a voulu lui donner une compensation. Et comme elle ne connait rien aux attitudes qui peuvent récompenser quelqu'un, elle lui a offert son corps. Kureno a accepté d'être son amant car il éprouvait de la tendresse mêlée à de la pitié pour elle.

- Cette relation n'a (bien évidement) pas du tout plus à Shiguré. Pour récupérer Akito (et pour la faire enrager surtout), il a déclaré avoir eu une relation avec Ren (la mère d'Akito). Cette (fausse) nouvelle a sortit Akito de ses gongs, elle a donc chassé Shiguré du Manoir Soma (c'est d'ailleurs pour ça qu'il est le seul à vivre à l'extérieur).

- Par le diagramme des relations, nous savons que Ren éprouve véritablement de l'attirance physique pour Shiguré. Mais l'inverse (qualifié d'un énigmatique "?" par l'auteur), est moins sûr. Il est dur de concevoir une attirance de Shiguré pour Ren vu à quel point il aime sa fille.

- Shiguré est un manipulateur dans l'âme. Il manipule tout le monde, à des degrés divers (sauf Hatori et Aya, ses deux compagnons du Mabudatchi trio).

- Selon les analyses japonaises, si Fruits Basket peut être considéré comme une histoire sans manichéïsme (sans méchants ni gentils), on peut considérer que Gure san est le personnage le plus "vil" du manga (bien plus qu'Akito!).
A la base de cette idée : le fait qu'il manipule tout le monde et qu'il ne s'occupe que de ses propres intérêts (qui sont, vraissemblablement, de casser la malédiction pour libérer Akito et la récupérer).


Voilà. Bonnes analyses. ^^

Note

Tout post se situant en hors-sujet sera effaçé afin de privilégier les membres qui travaillent un tant soit peu à la qualité de leurs réponses.
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marulou
posté Jun 9 2005, 09:02 PM
Message #2


Petit(e) nigiri


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mais peut etre qu'il est manipulateur et vil juste pour libérer tout le monde de la malédiction?il a même a mon avis presque reussi quand il dit a je-sais-plus-qui qu'il avait l'impression qu'ils se réunissaient pour la derniere fois!moi je trouve qu'il est pas "méchant" parce qu'il se trouve quand même comme étant "le plus sale d'entre [eux]" et surtout face à Tohru!!(ne t'inquiete pas mon shigurounet-love je te defendrai à tout prix! (IMG:https://subafuruba.com/forums/style_emoticons/default/38.gif) )
il doit bien éprouver des remords (voir plus haut), donc je pense que c'est pour le "bien" qu'il est comme ça...
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Selphie
posté Jun 9 2005, 09:38 PM
Message #3


Why is the rum always gone?


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C'est pour son bien à lui. Il le dit et le prouve : Shiguré ne fait les choses que dans son propre intérêt.

Il n'y a rien de mal de dire que Shiguré peut être considéré comme un des persos les plus "dark" du manga (et tu n 'es pas dans Amour et Haine ici, donc pas besoin de prendre sa défense "à tout prix" ^^)

Sinon j'ai dis au dessus pourquoi il cherchait à briser la malédiction (en fait, il s'en fiche de la malédiction, tout ce qui le préoccupe c'est Akito).
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Kotoko
posté Jun 9 2005, 10:10 PM
Message #4


Modo Batte à Vis .:~Gourou de SoJi Oppa~:.


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En effet il ne fait tout que dans son propre interet: la preuve en est qu'il recueille Tohru chez lui!
A la base ce n'est pas parce qu'il l'aime bien...c'est parce qu'il sent (ou qu'il sait?) qu'elle lui sera utile en temps et en heure! (concernant la malédiction...)
Pour ce qui est de la description que les gens font de lui (la vague de Mayuko ou la meduse de Yuki) c'est parce que meme les personnes qui lui sont proches ne le connaissent pas vraiment...
D'ailleurs lui meme dit dans le tome 12 p.179 "Vu mon caractere on ne peut rien attendre de moi"...
Quant à sa phrase "Je suis le plus misérable de tous"( comme je l'avais précédemment explique!^^) il s'agit pour moi d'un complexe qu'il a. Ses deux meilleurs amis font un travail qui leur plaisent, mais lui que fait il réellement? Ecrire des romans à l'eau de rose pour vivre ses reves et sa passion pour le chef de famille au travers de ses écrits, manipuler les gens...il ne fait rien...dont il puisse etre fier...et de ce fait il est si amoureux d'Akito que sa vie en patit. En effet, il ne vit que dans le but de l'avoir...et ce quel qu'en soit le prix....
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marulou
posté Jun 10 2005, 08:30 PM
Message #5


Petit(e) nigiri


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je sais bien qu'il est "dark", mais parfois ne dit-on pas que les "dark" garçons sont les plus interessants?(plus que kyô a mon avis!désolé pour les pro-nekos!!^^")bon je vais arreter de le défendre!il faut que je me modère!!^^
bon alors comme ça il fait ça JUSTE pour lui pour de vrai??*décéption*
n'empêche qu'il a trouvé la personne pour délivrer la malédiction, même avec des mauvais desseins, il va quand même un peu aider à la libération des autres puisqu'il recueuille Tohru non?
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chaj
posté Jun 10 2005, 09:14 PM
Message #6


Petit(e) nigiri


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je suis d'accord avce le fait qu'il fasse la plupart des choses dans son propre intérêt mais je ne pense pas que avce tohru ça soit à 100% le cas. En effet il aurait pu trouver un autre moyen que de sereposer sur les capacités de tohru pour se libérer de la malédiction (ainsi que sa bein-aimée tant qu'on y est).
non j'pense qu'il pense comme même aux autres et à un moyen de les libérer tous de la malédiction.
je vraiment convaincue qu'il fait certaines choses dans l'intention d'aider les autres même si sa personnalité à tendance à faire en sorte de transformer ses actes de bienveillances en vils actes calculés...
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Kotoko
posté Jun 10 2005, 10:16 PM
Message #7


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Citation (chaj @ Jun 10 2005, 10:14 PM)
je suis d'accord avce le fait qu'il fasse la plupart des choses dans son propre intérêt mais je ne pense pas que avce tohru ça soit à 100% le cas. En effet il aurait pu trouver un autre moyen que de sereposer sur les capacités de tohru pour se libérer de la malédiction (ainsi que sa bein-aimée tant qu'on y est).
non j'pense qu'il pense comme même aux autres et à un moyen de les libérer tous de la malédiction.
je vraiment convaincue qu'il fait certaines choses dans l'intention d'aider les autres même si sa personnalité à tendance à faire en sorte de transformer ses actes de bienveillances en vils actes calculés...


Eh bien je pense que tu te trompes...

Tome 14 chapitre 78 (pour ne pas en citer de trop...me a un baobab dans la paume!^^)
Shiguré dit: "Mais même si tu avais raison... je ne crois pas que je te dirais quelque chose qui pourrait causer des ennuis à Akito..."
(1)
[...]
" D'ailleurs tu ne devrais pas avoir confiance en un gars comme moi.
Je n'ai pas toute la confiance d'Akito, de même je ne suis pas particulièrement important."
(2)

[...]
"Et je suis la pire sorte d'homme qu'il puisse exister."
(3)
[...]
"En ce qui me concerne, j'en récolte les avantages.
Je te l'ai dis, je suis le plus misérable d'entre les misérables."
(4)


Il fait tout pour lui et pour Akito (1) et seulement dans ce but là. Mais c'est parce q'il est manipulateur que la seule personne qu'il aime se méfie de lui également...(2) et c'est pour cela qu'il utilise Tohru pour arriver à ses fins car le manque de confiance d'Akito envers Shiguré l'empeche de parvenir a son but: avoir Akito. De ce fait il le dit lui meme qu'il n'est pas ce qu'il pourrait paraitre (3).
Paradoxalement, la malédiction a quand meme quelques bons cotés pour lui car cela lui permet davoir ce "lien" indéfectible avec sa chere aimée, mais en meme temps de pouvoir vivre éloigné d'elle et mener ses manigances loin de son regard...Il est donc "le plus misérable" (4) car il profite de tout...meme de celle qu'il aime.
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Yûka
posté Jun 12 2005, 12:42 AM
Message #8


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Ah, vu que Shigure est mon perso favori, je vais mettre mon grain de sel la-dedans... ^^

Je pense que d'affirmer que Shigure est amoureux de Akito est beaucoup dire. Je suis d'accord qu'il y a enormement de choses qui pointent vers cette relation [que dis-je, qui nous mettent cette relation sous le nez]. L'une que j'ai trouve tout a fait poignante est a la fin du chapitre 101 une note disant "L'amour, incapable de supporter le poid se deforme -- au point d'etre pris pour de la haine" qui confirme que ces deux la ont quelque chose entre eux. Cependant, Shigure a ce regard tellement froid et il peut parfois etre tellement cruel envers Akito. A tel point que je me demande si de son cote cet amour n'est pas mort au profit de quelque chose d'autre...

Par exemple, durant la conversation avec Hatori durant laquelle il dit qu'il n'hesitera pas a "utiliser cette personne" si cela signifie qu'il atteindra son but, l'image d'Akito suit, et si ma memoire est bonne, Shigure est au milieu de mievreries avec elle. A l'epoque cela a enflamme les fans de yaoi et confus les autres, mais si on y pense, ca s'explique si cette personne que Shigure utilise pour arriver a ses fins n'est pas Torhu mais Akito...

Autre detail qui me rend toute chose a propos de cette relation est que Takaya-sensei nous a montre a quel point Shigure peut montrer son affection. Il est parfois gauche et semble montrer de la mauvaise volonte a faire quoi que ce soit de gentil, mais il ya plusieurs references au fait que Shigure n'est pas aussi 'sale' qu'il aime le dire:

1) il acceuille Tohru chez lui. Okay, c'est juste un manga me direz-vous, mais il a quand meme pris le riqsque d'acceuillir chez lui une inconnue qui squattait sur une propriete privee. Elle aurait pu etre un escroc.
2) Il prend soin des garcons, d'une facon quasi fraternelle.
3) Il prend soin de ses amis. Le chapitre 26 est definitivement l'un de mes favoris, pasqu'on voit Shigure detendu et sans mauvaise intention. L'attitude qu'il a pour Hatori montre a quel point il tient a son amis, et de meme cela montre a quoi il ressemble quand il aime... [de facon platonique bien sure]
4) Apres que Rin se soit faite liberer, la DERNIERE personne que j'attendais a ses cotes etait bien Shigure. Et bien qu'il aie eu cette expression de sainte-nitouche avec Rin alors que c'est lui qui lui a dit d'aller voir Akito, eh ben, au moins il est venu la voire ^^
5) dans la meme lancee, il parle avec Torhu a propos de ses sentiments pour Kyo.
[moment uber kawaii ]

Par contre, si on regarde bien, a chaque fois qu'il est avec Akito, il devient sombre, et parfois simplement froid. Les flashbacks qui les montrent ensemble montre en effet que Shigure la regardait avec ce visage amoureux et adoratif quands ils etaient plus jeunes, mais depuis le temps Shigure est devenu assez froid, non? C'est la meme froideur qu'il a montre a Mayuko pendant qu'ils etaient ensemble [voir chapitre 56] et plus tard envers la fille qui fait sa declaration a Ayame [chapitre 110]

Bref, ce que je voulais dire c'est que Takaya-sensei nous a montre deux facettes de Shigure en fonction des personnes avec qui il se trouve. Froid, distant et assez caustique avec Kureno, Akito et les personnes qu'il n'aime pas outre-mesure [pour des raisons evidentes] puis coquin/taquin et chaleureux avec ses amis et le reste... Pour le moment il semble que si Shigure a jamais eu un sentiment amoureux envers Akito, ce sentiment est bel est bien mourru ou mourrant... XD
Je suis de l'avis que Shigure manipule Akito pour 'forcer' la malediction a se briser plus vite...

Cependant les personnages principaux de Takaya-sensei sont rarement unidimensionels, et si ca se trouve AkkiGure nous reseve plein de surprises... :D

Desolee si le message est trop long, confus et plein de fautes... eh. J'essaie de faire de mon mieux en francais XD Si ce n'est pas acceptable n'hesitez pas a le supprimer -_-
Sinon, quelq'un pour discuter sur cette lancee? :D

PS: Certainement personne se rapelle de moi paske je n'ai pas pu participer a une discussion depuis lgtps... mais me suis deja presentee... Ravie d'etre de retour, et j'espere ne pas deranger personne >_>
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foliana
posté Jun 12 2005, 07:49 AM
Message #9


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Tu marque un point. C'est vrai que Shi-san est froid envers son ex et Kikito. Et qu'avec les autres (ses cousins, tohru) il semble être d'une grande chaleur, complicité.
Mais je vais casser (enfin peut être) ta grande synthèse. Dans le t 12, Mayuko lui demande pourquoi il n'est pas plus gentil avec la personne qu'il aime.
Moi, par exemple, je suis très méchante et froide avec les personne que j'aime. Ainsi, je suis sure que si jamais il m'arrive quoi que se soit, il ne seront pas trop touché. (HS, désolée XD)
Et lui? Peut être fait-il de même. Peut-être est-il froid, pour meiux aimer de loin...
Je ne suis pas trop fan du couple kikito/shiguré, amis avoue quand même que c'est troublant. Pourquoi Mayuko lui a-t-elle dit cela? A-t-il aimé une fois? Et l'a-t-il fait souffrir, comme Hatori avec Kana?
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Aries25_Ayame_Ch...
posté Jun 12 2005, 08:49 AM
Message #10


Petit(e) nigiri


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Citation (Yûka @ Jun 12 2005, 12:42 AM)
Par exemple, durant la conversation avec Hatori durant laquelle il dit qu'il n'hesitera pas a "utiliser cette personne" si cela signifie qu'il atteindra son but, l'image d'Akito suit, et si ma memoire est bonne, Shigure est au milieu de mievreries avec elle. A l'epoque cela a enflamme les fans de yaoi et confus les autres, mais si on y pense, ca s'explique si cette personne que Shigure utilise pour arriver a ses fins n'est pas Torhu mais Akito...



C`est exactement une des questions que je me suis posee a un moment! Je trouve que sa facon d`aimer envers Akito a enormement change depuis qu`on le voit etant adolescent. C`est une des choses qui m`avait frappe dans le chapitre ou il donnait la fleur a Akito (le 101 si je me souviens bien...), c`etait ce cote tres doux qu`il montrait, que l`on ne retrouve pas chez lui une fois adulte, mis a part dans ce cote bienveillant quand il est avec Tohru, Kyo, Yuki, Hatori etc...
mais avec Akito, maintenant... rien du tout. Tout le monde se souvient de ce regard glace qu`il avait lance a Akito juste avant le fameux HSLT. Je pense que a l`epoque du Flash Back, Shigure aurait ete incapable de lui lancer un regard pareil. D`accord, me direz vous, mais il lui en veux pour ce qu`elle a fait avec Kureno... Personellement, je ne pense pas que ce soit la seule raison de son changement d`attitude envers elle. Je me demande s`il ne se serait pas passe quelque chose vers la periode ou Akira est mort, car apres tout, c`est a ce moment la que les choses ont reelement changees... enfin a ce sujet nous en sauront probablement plus un peu plus tard... mais maintenant j`ai plus l`impression que Shigure manipule Akito, peut etre que faire semblant de l`aimer est sa forme de manipulation...

mais j`adore ce couple, alors je serait decue que ce soit le cas, vraiment XD! Esperont donc que je me trompe!
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Selphie
posté Jun 12 2005, 09:05 AM
Message #11


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Les filles houhouu!

Si votre amoureuse couchait avec un autre mec, vous réagireriez comment? C'est bien sûr à cause de sa relation avec Kureno qu'il est si "froid" (enfin pas tout le temps lol) avec elle.

Ca lui a fait mal qu'elle fasse des HSLT avec Kureno alors que lui l'aime depuis toujours. Enfin c'est logique.

Et c'est pour cette raison qu'il y a le kanji "Haine" dans le diagramme des relations, il se rapporte à sa relation avec Kureno.

Notez bien que le Kanji se retrouve aussi dans le sens inverse, parce qu'Akito croit le mensonge de Shiguré selon lequel il a couché avec sa mère (qu'il a mis au point afin de la rendre jalouse et qu'elle revienne vers lui).

Il n'y a pas de mystère là-dedans et tout se tient parfaitement ^^

En plus si il n'y avait pas eu cette histoire d'amant et d'amoureux éconduit, Shiguré n'aurait jamais vécu à l'extérieur du Manoir et l'histoire de Fruits Basket n'aurait jamais pu se réaliser. ^^

Cet amour est passionnel (Plus que n'importe qui. Penser à toi, c'est la seule réalité qui soit certaine. Je t'aime. Mon amour pour toi se trouve ici pour l'étérnité) mais bipolaire. Si vous avez compris ça alors vous avez tout compris. ^^
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foliana
posté Jun 12 2005, 12:10 PM
Message #12


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Bon, d'accord, je reviens sur ma première idée, il est donc amoureux d'elle. MAis alors, comment Mayuko le sait-elle? Elle n'est pas senssée connaitre Akito, et on suppose que Shiguré ne lui en a pas parler?

(Si HS, effacer-moi! XD)
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Kotoko
posté Jun 12 2005, 12:34 PM
Message #13


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Mayuko ne sait pas pour Akito je pense mais si je me souviens bien dans les flash-back qu'elle a, elle voit un Shiguré, distant d'elle alors qu'il était son petit ami...donc elle a certainement du comprendre a ce moment la qu'il utilisait autant Mayuko pour rendre une personne jalouse (en l'occurence Akito) qu'elle meme l'utilisait pour rendre jaloux ou pour oublier Hatori....Dans son malheur elle a reussi a cerner un trait de Shiguré....Ce qui explique alors l'allusion a la vague...Elle avait enfin reussi a capter quelque chose chez lui...mais ce fut fini (leur relation ne dura qu'un mois quand meme). Donc je pense que c'est a partir de ce moment la que Mayuko s'est rendue compte de cet amour eperdu qu'a l'ecrivain pour cette personne puisqu'elle meme traversait une periode similaire a ce moment la.
Il pourrait alors s'agir de la seule "faiblesse" qu'a eu Shigure...


Yuka>>>
1-Il accueille Tohru chez lui...mais après avoir entendu son histoire!!! Donc il ne pouvait pas s'agir d'un escroc! De plus elle est dans la meme classe que Yuki donc si elle avait commi queque chose il n'aurait pas été difficile de le retrouver....
Prend le tome 1 p.81/82:
-Yuki: "Shiguré, rassure-moi...Tu ne serais pas en train de comploter quelque chose avec Akito qui impliquerait Tohru par hasard?"
[...]
"Fais bien attention...Tu sais à quel point l'intuition de Yuki est aiguisée"=>Phrase d'Akito
Il ne la recuielle pas chez lui par charité mais bien dans un but défini! CQFD
Ensuite 2/3/4: On n'a jamais dit qu'il était detestable! Il apprecie les gens et s'occupe d'eux...mais il les utilisent aussi comme des pions sur un échiquier n'hésitant pas a devoir sacrifier un pion! (Ex: Retour de vacances, Rin demand a Shiguré ce qu'a "cette fille" (Tohru) et il lui dit qu'elle s'est juste faite griffer par Akito! )

Puis s'il aide Kyo et Tohru, c'est peut etre aussi parce d'une maniere ca pourrait lui etre profitable, ou aussi parce qu'il apprecie quand meme ces deux personnes...mais il ne fait jamais rien gratuitement.....
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Max
posté Jun 12 2005, 06:08 PM
Message #14


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en fait c'est vraI.... shiguré est le plus dark que akito... mais ça c'est parce qu'il une idée derière la t^te.. la preuve même Hatori sans doute.. vers le tome 3 pour les chocolats de la saint valentin...


Mais ya une question qui me taraude l'esprit... sans être vulgaire.. c'est vraiment un chein. car il est vachement pervers... mais je me pose cette question: est il vraiment pervers ou le fait il exprès....???
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Aries25_Ayame_Ch...
posté Jun 13 2005, 01:10 AM
Message #15


Petit(e) nigiri


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Citation (Selphie @ Jun 12 2005, 09:05 AM)
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Si votre amoureuse couchait avec un autre mec, vous réagireriez comment? C'est bien sûr à cause de sa relation avec Kureno qu'il est si "froid" (enfin pas tout le temps lol) avec elle.
Ca lui a fait mal qu'elle fasse des HSLT avec Kureno alors que lui l'aime depuis toujours. Enfin c'est logique.
Et c'est pour cette raison qu'il y a le kanji "Haine" dans le diagramme des relations, il se rapporte à sa relation avec Kureno.


Bon j`avoue, j`abdique meme XD. De toute facon j`hesitais aussi avec cette solution la, mais il n`empeche que je pense qu`il y a quand meme quelque chose qui se cache du cote de la mort d`Akira San... parce que je pense qu`avant ca, Akito n`etait pas encore obligee de s`habiller en fille, donc Shigure n`avait probablement pas besoin de cacher son amour pour Akito (meme si dans un sens, peut etre qu`il ne faut pas aimer le dieu de "cette" facon la, peut etre qu`a la base ca a un cote "sacrilege" XD mdr enfin ne vous en faites pas si vous ne comprenez pas ce que je veux dire la) mais apres la mort d`Akira San, elle a ete obligee de s`habiller en garcon (si je me souviens bien... (IMG:https://subafuruba.com/forums/style_emoticons/default/03.gif) ) donc a ce moment la, je pense que c`est un peu comme si le monde s`etait ecroule pour Shigure non? Parce qu`il ne pouvait plus l`aimer ouvertement... vous voyez ce que je veux dire? Enfin bref, je pense qu`il y a aussi quelque chose de ce cote la, peut etre dans sa froideur, meme si il y a principalement du HSLT avec Kureno...
D`ailleurs, je pense que c`est a partir du moment ou Akito a du s`habiller en garcon que Shigure est devenu vraiment "manipulateur", avant ca je pense qu`il se souciait de la malediciton, bien sur, mais apres ca, il est probablement devenu evident pour lui qu`il "devait" faire quelque chose pour briser la malediciton et recuperer Akito, en manipulant les autres dans son propre interet...

Bon, je m`embrouille enormement mais je crois que ca tient la route...non...? (IMG:https://subafuruba.com/forums/style_emoticons/default/06.gif)
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Max
posté Jun 13 2005, 06:50 PM
Message #16


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ouais embrouillé tout ça mais interressant.. lol donc si j'ai bien suivi il estd evenu manipumateur à, partir du moment ou Kikita s'est fringué en Boy .. mais alros je comprends un peu mieux pourquoi avant ilétait assez gentil.. rien qu'avec kuréno bien avant que kuréno et Kikta... laisez je viens de comprendre lol... moi aussi je m'embrouille (IMG:https://subafuruba.com/forums/style_emoticons/default/01.gif) (IMG:https://subafuruba.com/forums/style_emoticons/default/06.gif)
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superkyokun
posté Jun 15 2005, 01:10 PM
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Amoureux d'akito ca c'est clair... enfin je ne pense pas qu'il lui ait pardonné pour Kureno, et donc il ne se gêne pas pour se venger. Dès les 1er tomes (c'est fou comme on découvre plein de novueaux éléments à la relecture....) on le voit venir au manoir pour akito et avoir des gestes tendres (d'ailleurs jusqu'au spoiler je pensais que Guré était amoureux d'akito-homme).

Il a beaucoup aidé Kyo a son arrivée en lui expliquant qu'il devait faire des efforts pour vivre en société, etc., il envoie Tohru avec Yuki lors de la st valentin pour être avec kyo et kagura, etc. Ce qui est sûr c'est qu'il aide beaucoup et Tohru et kyo... Je ne pense pas qu'il calcule absolument tout, il suffit de voir la tête qu'il fait dans le tome 1 qd Tohru lui raconte l'histoire de sa mère. Bien entendu, il peut utiliser des situations à son avantage, mais ça ne l'empêche pas de faire des choses biens au départ, même s'il les récupère apres dans un autre but.

Je le vois comme quelqu'un d'assez désespéré, car il souffre beaucoup de la trahison d'akito avec kureno. Mais si il était aussi horrible que ça, Hatori ne serait pas son ami (bien qu'Hatori lui dise qu'il ne prendrait pas sa défense si ses manigances tournaient mal, et qu'ils ne sont pas ennemis).
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Kotoko
posté Jun 15 2005, 01:22 PM
Message #18


Modo Batte à Vis .:~Gourou de SoJi Oppa~:.


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Citation (Aries25_Ayame_Chan @ Jun 13 2005, 02:10 AM)
Bon j`avoue, j`abdique meme XD. De toute facon j`hesitais aussi avec cette solution la, mais il n`empeche que je pense qu`il y a quand meme quelque chose qui se cache du cote de la mort d`Akira San... parce que je pense qu`avant ca, Akito n`etait pas encore obligee de s`habiller en fille, donc Shigure n`avait probablement pas besoin de cacher son amour pour Akito (meme si dans un sens, peut etre qu`il ne faut pas aimer le dieu de "cette" facon la, peut etre qu`a la base ca a un cote "sacrilege" XD mdr enfin ne vous en faites pas si vous ne comprenez pas ce que je veux dire la) mais apres la mort d`Akira San, elle a ete obligee de s`habiller en garcon (si je me souviens bien... (IMG:https://subafuruba.com/forums/style_emoticons/default/03.gif) ) donc a ce moment la, je pense que c`est un peu comme si le monde s`etait ecroule pour Shigure non? Parce qu`il ne pouvait plus l`aimer ouvertement... vous voyez ce que je veux dire? Enfin bref, je pense qu`il y a aussi quelque chose de ce cote la, peut etre dans sa froideur, meme si il y a principalement du HSLT avec Kureno...
D`ailleurs, je pense que c`est a partir du moment ou Akito a du s`habiller en garcon que Shigure est devenu vraiment "manipulateur", avant ca je pense qu`il se souciait de la malediciton, bien sur, mais apres ca, il est probablement devenu evident pour lui qu`il "devait" faire quelque chose pour briser la malediciton et recuperer Akito, en manipulant les autres dans son propre interet...

Bon, je m`embrouille enormement mais je crois que ca tient la route...non...?  (IMG:https://subafuruba.com/forums/style_emoticons/default/06.gif)


Bien tout d'abord je ne pense pas que Shiguré soit homme a se soucier des apparences et en conséquenceque ce ne soit pas du au fait qu'akito s'habille en homme qui ai changé quelque chose!!!
Mais plutôt au fait que c'est enfant ;lorsque Kuréno s'est libéré et qu'il a promis a Akito de toujours rester avec elle, que la ca a géné l'ecrivain. Celle qu'il aimait s'était "liée" à un autre...
aussi je pense que des le début il a voulu trouver un moyen pour briser la mélediction. En effet des l'enfance d'akito, shiguré lui revele ses sentiments mais il sait que rien ne pourrait se passer...a cause de la malédiction alors c'est a ce moment la qu'il a du avoir la réelle envie de la briser.
Citation (superkyokun @ Jun 15 2005, 02:10 PM)
Amoureux d'akito ca c'est clair... enfin je ne pense pas qu'il lui ait pardonné pour Kureno, et donc il ne se gêne pas pour se venger. Dès les 1er tomes (c'est fou comme on découvre plein de novueaux éléments à la relecture....) on le voit venir au manoir pour akito et avoir des gestes tendres (d'ailleurs jusqu'au spoiler je pensais que Guré était amoureux d'akito-homme).

Il a beaucoup aidé Kyo a son arrivée en lui expliquant qu'il devait faire des efforts pour vivre en société, etc., il envoie Tohru avec Yuki lors de la st valentin pour être avec kyo et kagura, etc. Ce qui est sûr c'est qu'il aide beaucoup et Tohru et kyo... Je ne pense pas qu'il calcule absolument tout, il suffit de voir la tête qu'il fait dans le tome 1 qd Tohru lui raconte l'histoire de sa mère. Bien entendu, il peut utiliser des situations à son avantage, mais ça ne l'empêche pas de faire des choses biens au départ, même s'il les récupère apres dans un autre but.

Je le vois comme quelqu'un d'assez désespéré, car il souffre beaucoup de la trahison d'akito avec kureno. Mais si il était aussi horrible que ça, Hatori ne serait pas son ami (bien qu'Hatori lui dise qu'il ne prendrait pas sa défense si ses manigances tournaient mal, et qu'ils ne sont pas ennemis).


De meme, Shiguré est certes gentil dans le sens ou il veut aider les autres mais parce qu'il sait que cela va pouvoir lui servir a un moment ou a un autre...sinon il ne s'en mele pas. (Ex: Tome 12 quand Akito griffe Tohru, shiguré n'est pas intervenu...)
Hatori est certes son ami mais je ne pense pas qu'Hatori soit parfaitement au courant de tous les agissemnts de l'ecrivain non plus!!!
Puis le fait d'etre manipulateur ne veut pas dire qu'il ne paut pas avoir d'ami!
(Et Hatori est plus que son ami à la base!!! C'est son cousin!!!)
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superkyokun
posté Jun 15 2005, 02:53 PM
Message #19


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Citation (Kotoko @ Jun 15 2005, 02:22 PM)
Hatori est certes son ami mais je ne pense pas qu'Hatori soit parfaitement au courant de tous les agissemnts de l'ecrivain non plus!!!
Puis le fait d'etre manipulateur ne veut pas dire qu'il ne paut pas avoir d'ami!
(Et Hatori est plus que son ami à la base!!! C'est son cousin!!!)

c'est un bon point ca! mais je n'arrive pas à penser qu'il soit vraiment manipulateur a 100%... (dois être trop optimiste!)
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Aries25_Ayame_Ch...
posté Jun 16 2005, 02:39 AM
Message #20


Petit(e) nigiri


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Citation (Kotoko @ Jun 15 2005, 01:22 PM)
Bien tout d'abord je ne pense pas que Shiguré soit homme a se soucier des apparences et en conséquenceque ce ne soit pas du au fait qu'akito s'habille en homme qui ai changé quelque chose!!



Je crois que tu n`as pas vraiment saisi ce que j`ai tente d`expliquer.... Je ne voulais pas dire que Shigure etait du genre a se soucier des apparences, le fait qu`Akito s`habille en homme n`empeche pas le fait qu`elle soit une femme et donc ca ne l`empeche pas d`etre amoureux d`elle... Ce que je voulais dire, c`est que dans son enfance, Akito etait une fille, elle n`avait pas encore besoin de le cacher, tout les gens du manoir qui la connaissaient savaient que c`etait une fille (je suppose, disons que ca serait logique), donc pour Shigure, je pense que c`etait plus simple. Je m`explique; si il avait en tete de l`epouser plus tard ou quoi que se soit de ce genre, a cette epoque c`etait encore faisable, meme avec la malediciton. Tandis que le jour ou elle a decide de "devenir" un homme ca n`etait plus possible, car meme si Shigure n`est pas homme a se soucier des apparences, Akito n`aurait probablement jamais permis a Shigure de ruiner sa couverture en l`aimant ouvertement, aux yeux de tous. Donc je pense que a partir de ce moment la, il est devenu evident aux yeux de Shigure qu`il devait briser la malediciton (par tous les moyens), pour recuperer Akito. Pas parce qu`il se soucie des apparences, mais parce que ce n`est pas agreable de se cacher (en plus je crois que Akito prendrait encore plus mal qu`on la fasse passer pour une homosexuelle XD)

Citation (Kotoko @ Jun 15 2005, 01:22 PM)
Mais plutôt au fait que c'est enfant ;lorsque Kuréno s'est libéré et qu'il a promis a Akito de toujours rester avec elle, que la ca a géné l'ecrivain. Celle qu'il aimait s'était "liée" à un autre...
aussi je pense que des le début il a voulu trouver un moyen pour briser la mélediction. En effet des l'enfance d'akito, shiguré lui revele ses sentiments mais il sait que rien ne pourrait se passer...a cause de la malédiction alors c'est a ce moment la qu'il a du avoir la réelle envie de la briser.


Desolee de te contredire, mais ca m`etonnerais vraiment que ce soit a cause de ca, car Shigure n`etais pas la quand Kureno s`est libere, de ce fait il n`a pas pu entendre la promesse de celui ci de rester avec Akito. D`ailleurs, a la base, il ne savait pas que Kureno etait libere, il s`en est apercu bien plus tard, je pense, et encore a ce moment la il n`en etait pas entierement certain. Il n`en a ete certain qu`au moment du coup de telephone, quand Kureno le lui a dit "officiellement".
De plus, je ne crois pas qu`a la base le jeune Gure pensait que rien ne pourrait jamais se passer entre eux (peut etre que c`etait le cas, mais qu`il continuait d`esperer, en tout cas ca m`etonnerais de lui qu`il soit si defaitiste a ce sujet...) apres tout, le grand pere de Kazuma qui etait le chat a bien reussi a avoir des enfants alors pourquoi par Gure et Akki? Enfin... il est possible qu`il y ai eut une interdiction a ce sujet... mais la je crois qu`il faut creuser du cote d`Akira... c`est vraiment un des personnages qui m`interesse le plus, dans l`etat actuel des choses. Si on y pense, tout a change environ a la periode ou on suppose qu`il est mort...
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